[Exclu] « Il faut condamner les Africains » pour la traite négrière, Prof. Félix Iroko

Abiola Félix Iroko (74 ans) est un historien béninois, auteur de plusieurs ouvrages sur les civilisations africaines et l’esclavage en Afrique.

Le professeur Abiola Félix Iroko a accepté d’accorder un entretien exclusif à Bénin Web TV. Dans ces échanges, le Professeur au département d’histoire et d’archéologie de l’université d’Abomey-Calavi (Bénin) est revenu sur les déboulonnages de statues liées à l’histoire coloniale française ou à la traite négrière, suite à la mort de George Floyd le 25 mai dernier.

La mort de George Floyd, un Afro-Américain de 45 ans, à Minneapolis (Etats-unis) a choqué le monde entier et a suscité une profonde indignation et des manifestations de protestation véhémentes. Depuis, la colère, les rassemblements et les émeutes se sont répandus dans tous les Etats-Unis, gagnant un écho international. Plusieurs statues liées à l’histoire coloniale française ou à la traite négrière ont été dégradées ou déboulonnées dans plusieurs pays, américains comme européens, qui ont un passé colonial.

Bénin Web TV: En tant qu’historien, quel est l’enjeu des statues dans l’espace public ?

Professeur Félix Iroko: Les statues dans l’espace public, quel que soit le pays, relèvent toujours d’une politique ostentatoire pour mettre en relief un fait historique important pour la population concernée et pour sa culture. C’est comme une question de marque identitaire. Une statue dans un musée n’a pas les mêmes significations que si elle est dans l’espace public. Dans l’espace public, c’est une politique d’ostentation. C’est une sorte de triomphalisme. C’est une façon pour ceux qui ont installé cette statue de glorifier le passé et de montrer l’importance de l’individu représenté par cette statue.

Ces actes de déboulonnages de statues réveillent-elles la question de la « fabrique de l’histoire » ?

Ce qui me semble primordiale d’entrée de jeu, c’est une question de clarification. On ne peut pas tout généraliser. Il faut prendre les situations au cas par cas et procéder par catégorisation en fonction du pays concerné.

La statue du roi Léopold II de Belgique à Bruxelles n’a pas la même signification que la même statue à Kinshasa, par exemple. Il faut donc éviter l’amalgame. La statue du roi Léopold à Bruxelles me semble tout à fait la bienvenue. C’est un personnage très important pour eux et qui représente quelque chose de glorieux pour leur passé. Ils ont dominé une colonie qu’ils ont exploitée. C’est une bonne chose pour eux et je suis opposé aux actes de vandalisme consistant à déboulonner une telle statue à Bruxelles (Belgique).

Mais la même statue (statue du roi Léopold II de Belgique, ndlr) n’a pas sa raison d’être en Afrique, quel que soit l’endroit. Le roi Léopold II est comme une injure pour les Africains, une injure pour les Zaïrois. Il faut le déboulonner quel que soit l’endroit où on le trouve sur le continent africain. S’il y a des Congolais qui sont à Bruxelles et qui sont gênés par ces statues, qu’ils rentrent calmement chez eux. Je suis tout à fait d’accord avec le président Emmanuel Macron quand il dit qu’il n’y a pas question d’encourager ces actes de sabotage.

L’histoire se retrouve à l’épreuve de la rue. Avons-nous une histoire écrite par les vainqueurs ? Donc une mémoire falsifiée ?

Tout ce que je peux souhaiter est qu’il y ait une plaque sur laquelle tout ce que l’individu a entrepris est mis de façon succincte. Colbert, par exemple, est l’auteur du code noir qui a légitimé la traite négrière en lui donnant un statut. Cela nous est défavorable en tant qu’Africains. Mais Colbert qui fut ministre du roi Louis XIV a entrepris des choses qui sont mémorables pour son pays. Cette rédaction du code noir est une bonne chose pour la France mais condamnable en tant qu’Africain que je suis. S’il y a un panneau pour l’indiquer, on comprendrait mieux. Mais il n’est pas question de déboulonner cette statue de Colbert placée devant l’assemblée nationale française.

En Afrique comme au Bénin, il y a un combat pour décoloniser les rues et autres monuments faisant référence à une suprématie blanche. Par exemple, changer le nom du stade Charles de Gaule en nom d’un personnage béninois. Quel est votre avis ?

René Pleven (référence au stade René Pleven de Cotonou, ndlr) a été l’un des tous premiers français à saluer l’acte terroriste du général Charles de Gaule. Il a soutenu un grand personnage et l’a rejoint. C’est très bien pour les Français. Mais ça n’a aucune signification pour nous ici (au Bénin, ndlr). En tant qu’Africains, en tant que Béninois, nos stades ne méritent pas qu’on parle de stade Charles de Gaule ou de stade René Pleven. Il faut enlever ces noms. Louis Hounkanrin, par exemple, qui est de Porto-Novo, est un homme d’honorable mémoire, anticolonialiste convaincu et résolu qui a connu beaucoup de déboires. Les Européens ne l’ont pas du tout ménagé. On laisse ce nom de côté à Porto-Novo et parle de général Charles de Gaule. Des gens qui ont connu Louis Hounkanrin sont encore en vie et il y a d’autres noms encore que je pourrai citer. Il faut tout simplement enlever ces noms-là (noms des ex-colons français). S’il y a encore d’autres rues qui portent ces noms, il faut les débaptiser et leur donner des noms typiquement africains.

Combien de fois, en France ou en Belgique, des gens ont donné des noms des héros africains à des rues ou monuments ? Les Africains ont pourtant servi de chair à canon aux Français pendant la première guerre mondiale, comme pendant la seconde guerre mondiale. Nombreux d’entre eux sont morts là-bas. Plus de 200 africains ont été fusillés par les allemands à Lyon (L’héroïque résistance du 25e régiment de tirailleurs sénégalais en juin 1940, ndlr). Mais, vous ne verrez pas à Lyon une rue qui porte ces noms de soldats africains morts pour la France. Mais nous, on se permet de glorifier leurs héros ici, eux autres ne glorifient pas les nôtres.

Ces personnages historiques dont on parle, (Jean-Baptiste Colbert, Victor Schœlcher, Edward Colston, général Charles de Gaule, René Pleven …, ndlr), qu’on glorifie ici ou qu’on condamne ailleurs sont pour les uns des bourreaux alors que pour d’autres, ce sont des héros. Léopold II, pour nous Africains, est un bourreau, mais pour les Belges, c’est un héros.

Il y a un débat sur des statues dans l’église catholique où l’ange est peint en blanc et le diable en noir . Pensez-vous que cette image quasi-présente dans l’esprit de beaucoup de personnes a été introduite exprès dans la conscience collective toujours pour perpétuer la domination blanche ?

L’église aussi a, malheureusement, pris part à la colonisation. L’église a été l’auxiliaire de la traite négrière et de l’esclavage domestique. Mais, je fais toujours la part des choses. Je ne dis pas que ceux-là qui sont venus nous coloniser sont nécessairement des démons, même s’ils ont commis des actes tout à fait diaboliques. Mais souvent, ce que nous ignorons en Afrique, et qui me semble important, sinon capitale, est que nous cherchons toujours des boucs émissaires. On n’a fait que rejeter le tort sur les autres, les Belges, les Français, les Américains qui ont tué Patrice Lumumba … Pourquoi parler des commanditaires seulement ?

Ils ont été des commanditaires parce qu’ils ne voulaient pas de Patrice Lumumba et voulaient qu’on le tue. Mais il y a des exécutants qui sont typiquement africains. Nous (Africains, ndlr) voulons chaque fois nous faire passer comme des saints, des anges. Après 60 ans de gestion autochtone du Congo démocratique, le pays est plus pauvre qu’il ne l’était quand Léopold II en avait la possession. Est-ce toujours les Blancs ? Nous passons tous notre temps à ressasser. Je suis historien et le passé est important pour moi, mais je ne peux pas passer tout mon temps à vivre dans le passé. Il faut maintenant regarder vers l’avenir.

Au Sénégal, la municipalité de la ville de Gorée a rebaptisé la place de l’Europe, devenue « Place de la Liberté et de Dignité humaine ». Quel est votre avis ?

Je soutiens totalement cette décision. Je déplore que cela n’ait pas eu lieu beaucoup plus tôt. Et il faut aussi déboulonner la statue du général Faidherbe [Louis Faidherbe, 3 juin 1818-1889, est une des grandes figures du colonialisme français qui a mené « une guerre d’extermination » au Sénégal, qui a abouti « à l’imposition d’un système d’oppression raciste », ndlr. Un monument lui a été consacré à Saint-Louis au Sénégal.] 

Louis Léon César Faidherbe, régulièrement appelé Léon Faidherbe, n’était pas gouverneur du Sénégal. Il était gouverneur de l’AOF, entendu l’Afrique Occidentale Française basée au Sénégal. Sa statue en plein air dans le paysage me gêne un peu et je ne pense pas qu’il faille aller le jeter dans la mer, même si l’Océan est proche. Il faut la mettre dans un musée parce que le fait que Faidherbe ait résidé au Sénégal constitue un pan de l’évolution du Sénégal. Faidherbe était le colon par excellence.

Mais un fait me semble important. Lorsqu’on parle de la traite négrière, les gens n’accusent que les Blancs. Mais ils sont venus (en Afrique) en acheteur et nous (Africains) avons été des vendeurs. La plupart des esclaves ont été achetés en bonne et due forme à Ouidah (Ex-port négrier du Bénin). C’est le « yovogan » [ le représentant des Blancs, ndlr], le représentant du roi qui fait gongonner la veille pour demander aux citoyens de venir vendre ce qu’ils ont (les esclaves). Cela signifie que la vente des esclaves n’était pas seulement un phénomène régalien. Le roi même en vendait. Le roi Adandozan (neuvième roi d’Abomey entre 1797 et 1818. Son nom, son règne et ses symboles ont été effacés de la tradition historique d’Abomey) a vendu la mère de son frère consanguin (prince Gakpe) devenu Guézo, par la suite.

Des Africains en ont donc profité. Il n’y a pas d’acheteurs sans vendeurs, nous (Africains) étions des vendeurs. Quand la traite a été supprimée, des Africains étaient contre l’abolition. Le Roi Kosoko de Lagos (Nigéria) était contre l’abolition à l’époque. Un roi de Dahomey dont je tais le nom était également contre l’abolition. La traite négrière qui a duré 4 siècles est un phénomène malheureux de longue durée qu’il faut ranger parmi les crimes contre l’humanité dont les Africains aussi sont en partie responsables. C’est une question de coresponsabilité. Ce n’est pas l’acheteur qu’il faut condamner, il faut condamner le vendeur aussi et davantage le vendeur parce que le vendeur a des liens d’affinité et de parenté avec celui qui est vendu. Parmi ceux qui ont été vendus et qui ont eu des descendances là-bas, beaucoup se sont retournés après l’abolition. Certains sont revenus chez eux avec des noms à consonance portugaise, Da-Silva, D’Oliveira …Malheureusement, certains d’entre eux venus au XIX siècle se sont transformés, à leur tour, en négrier et ont acheté des esclaves qu’ils font convoyer pour leurs correspondants restés au Brésil. Des Africains ont repris ce commerce après l’abolition.

Peut-on dire que nous (Noirs) sommes blancs comme la neige dans cette traite ? Quelle date avons-nous choisi pour commémorer la suppression de la traite ? La France a choisi le 10 Mars; et nous dans nos pays africains ?

Egalement, ceux qui ont supprimé la traite négrière ne l’ont pas fait parce qu’ils aimaient les Noirs. C’est parce qu’ils ont constaté à un moment donné, qu’avec le développement du capitalisme et surtout du machinisme, ils n’ont plus besoin d’autant de main d’œuvre. Ce qu’un esclave peut accomplir en 5 jours, en une journée, les machines peuvent le faire. Ce n’était pas par philanthropie comme beaucoup le pensent.


Abiola Félix Iroko (74 ans) est un historien béninois, auteur de plusieurs ouvrages sur les civilisations africaines et l’esclavage en Afrique. Titulaire d’un doctorat de lettres et de sciences humaines de l’université Paris Panthéon-Sorbonne, Abiola Félix Iroko est Professeur au département d’histoire et d’archéologie de l’université d’Abomey-Calavi (Bénin). Il est, notamment, auteur de « La côte des esclaves et la traite atlantique : les faits et le jugement de l’histoire », parue en 2003 aux éditions « Nouvelle presse publications ». Il est également le président du Conseil Scientifique de l’université (HECM), Haute École de Commerce et de Management du Bénin.

Par son ouvrage, « La côte des esclaves et la traite atlantique : les faits et le jugement de l’histoire », l’éminent historien met les pieds dans le plat, à propos de l’esclavage dans le Golfe de Guinée et de la responsabilité des rois de l’ancien royaume du Danhomé. Il balaie du revers de la main « la rhétorique des tenants de la thèse des réparations » en matières sonnantes et trébuchantes. « Les Africains ont débattu pendant près d’un demi-millénaire avec les négriers, du prix des leurs qu’ils leur vendaient. Ils veulent encore continuer aujourd’hui à débattre, avec les descendants de ceux-là, de la valeur marchande des Noirs que leurs ancêtres ont vendus au détriment du développement de leurs régions » a écrit l’historien  (pp. 148-149).

9 comments

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stan

j’espere que vous n’etes pas le genre d’intellectuel un peu fou et vendu, ca y ressemble.
les africains qui veulent deboulonner des statues en europe sont aujourdhui des europeens de 3eme generations, ils sont totalement assimilés et plus attachés a l’europe qu’a l’afrique et c’est normal car ils ne connaissent plus rien du continent d’origine de leurs parents.
comment voulez vous qu’ils rentrent en Afrique ? ils font partie de l’europe et l’europe doit respecter leur dignité en supprimant ces symboles des crimes passés de l’occident sur l’afrique.
Comment une sommité de votre rang peut-elle ignorer cela et tenir publiquement de tels propos ?
votre haine des africains parceque les choses ne vont certainement pas dans votre sens, vous aveugle t’elle a ce point ?
comment voulez vous que les afro-descendants vivant en europe puisse s’affirmer dans un environnement ou on honore leurs bourreaux ?
Vous voulez les accueillir ou, au Bénin ? ce pays ou on peine même a payer nos médecins en plein covid?
il ne devrait plus exister de symboles racistes nulle part sur cette planete, car la moindre allusion a cela suffit pour corrompre les esprits les plus faibles et encourager les plus vils.
sincèrement vos analyses révèle certaines vérités mais aussi un esprit un peu tordu et j’invite vos lecteurs à une analyse critique au lieu de se laisser impresionner par vos titres  »professeur, blablabla… »
il faut que les africains arrêtent de suivre ceux d’entre eux qui prône l’autoflagellation.
Avant autoflagellation il doit y avoir reconnaissance des crimes passés et réparation de l’occident.
Pour que les nôtres nous vende il a bien d’abord fallu l’expression d’une demande par ces esclavagistes, des actes de corruptions et de chantages a l’encontre des nôtres…régionalistes, inconscients.
Et surtout ne faites plus d’amalgame de cette ampleur, nous savons quels peuples au Bénin ont réduit d’autres en esclavage, ne demandez pas  »aux africains » de se repentir, soyez bien plus précis, vous l’avez été à moitié.

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max

kerekou avait raison je vous assure
quel intellectuel taré
le bénin a été un probleme pour l’afrique pendant l’esclavage et il l’est à nouveau
les propos de ce savant fou, egoiste, vendu, sont désormais repris par la presse occidentale raciste et ce n’est guere a l*honneur du bénin
https://www.valeursactuelles.com/societe/dapres-un-historien-du-benin-il-faut-condamner-les-africains-pour-la-traite-negriere-122106
triste personnage que cet homme; voilà comment on vend a nouveau l’afrique, comment ses propres enfants malades la livre au moment ou le combat contre le racisme pourrait etre gagné
honte a nous béninois d’avoir donné la parole a ce gars bizzaroide

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wayimi

les médias doivent eviter de publier les sottises de ce genre d’intellectuels, ils savent parler mais ne disent pas forcément des choses censées.
les médias occidentaux ne s’autoflagellent pas, ils ne punissent pas ceux de leur propre race de la sorte

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Samia M’Bodong

La grandeur d’une civilisation et d’un peuple repose aussi (et peut être surtout) sur le fait de reconnaître ses erreurs.
En reconnaissant ses erreurs l’occident montre sa grandeur.
Le Professeur Iroko est un historien qui donne les faits historiques. Merci à lui de donner l’occasion aux africains de reconnaître les erreurs de leurs passés. Merci aux africains de ne pas nier leurs histoires mais de la regarder en face.
Samia mbodong

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    michel

    je suis d’accord mais ne pouvait-il pas l’exprimer autrement ?
    ce genre de propos déssert les africains car il donne à nos bourreaux des arguments pour se dédouaner

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diane

vraiment, ce vieu est il normal ?

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akpoh

Beaucoup d’inférence, beaucoup de subjectivité. Une combinaison de factuel et d’émotionnel. Un melting-pot de philosophie, de sociologie, de politique, de théologie (les convictions catholiques du professeur transparaissent clairement), de géopolitique, d’économie (vue comme idéologie)…d’histoire.
Le professeur est capable de comprendre et de tolérer qu’un Colbert soit honoré dans sont pays, la France, parce qu’il aurait travaillé avec acharnement au développement de cette France, peu importe donc s’il a déshumanisé et chosifié une race entière d’humains, peu importe s’il a théorisé l’un des racismes les plus abjects.
Professeur, que diriez-vous alors d’Adolphe Hitler! Puisque, plus que Colbert, Hitler, tout en propulsant l’Allemagne au rang des nations occidentales les plus industrialisées, les plus technologiques, les plus organisées, est en même temps l’auteur d’une des barbaries les plus déshumanisantes.
Vous tolérez donc que Colbert soit honoré partout en France et publiquement. En toléreriez-vous autant pour Hitler aussi en Allemagne?
Heureusement que les Allemands ne raisonnent pas comme vous…ou comme les Français.

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Baug

Mr Iroko est un intellectuel africain. On apprend par coeur et le diplôme en poche, c’est fini
Nos pseudo-intellectuels ne lisent pas pour se mettre à niveau. L’analphabete, Nicolas Sarkozy avait sans doute raison : »pour cacher quelque chose aux Africains, il fallait l’ecrire dans un livre  »
Je lui donne une punition : parfaire son éducation par ce bout d’histoire : le 8 Janvier 1454:L’Eglise catholique et le Pape Nicolas V créent la bulle papale spéciale, l’autorisant à soumettre en esclavage, le peuple noir et de le considérer comme un meuble ( À recopier 10000fois).L’Afrique est foutue !.Ces intellectuels ont le cul entre deux chaises: ils n’ont pas totalement assimilé la culture de leurs maîtres européens, et ne maîtrisent pas du tout la culture endogène. Le pire est que ce Monsieur est considéré comme un « grand quelqu’un » dans son pays.

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Danhounsi Tossou

Je suis surpris par les commentaires de la plupart des personnes qui sont intervenus. Je n’ai pas la certitude que les réactions concernent le texte qui est publié supra. Je crois que l’histoire de l’Afrique doit être réécrite pour désillusionner les uns et les autres. Certains héros africains ont été des bourreaux pour des communautés contre lesquelles ils ont constamment mené des razzias. Je ne pense pas que la bulle papale du 8 janvier 1454 soit inconnue du Professeur Iroko.